Джим Роджерс: «Вы все скоро станете фермерами»

- Я провел исследование изменений в инфляции во время рецессий в США за последние сто лет. Начиная с периода Великой депрессии и до наших дней инфляция все слабее снижалась во время каждой рецессии, то есть столетний тренд инфляции - растущий. Джим, как вы считаете, что нас ждет в плане инфляции и как это повлияет на товарный рынок в этот раз?

- Думаю, что мы увидим самую сильную инфляцию, возможно, за всю мировую историю, так как никогда еще каждое правительство не печатало столько денег. Раньше бывало, что отдельные правительства печатали деньги, и это приводило к инфляции в этих странах, но не было случая, чтобы так делали все и одновременно. И все это происходит на фоне того, что у нас очевидный дефицит ресурсов и сырья.

- На рынке сельскохозяйственных культур, несмотря на рекордный урожай за всю историю, конечные запасы зерновых находятся на многогодовых минимумах, что подтверждает сильный и растущий спрос. Как вы думаете, может быть именно в этом секторе товарного рынка будет самый сильный рост цен?

- Я думаю, что сельское хозяйство будет лучшим сектором экономики в мире в следующие 20 лет. Последние 30 лет лучшей отраслью была финансовая, и здесь нас ждут большие перемены.

- Да, Джим, вы в последнее время часто повторяли: «Никто не хочет быть фермером!»

- Действительно, никто не хочет быть фермером, хорошо сказано, но это изменится. Вы скоро все станете фермерами, и мне стоит сделать то же самое!

- Переходим к рынку нефти. Как я вижу ситуацию: страны-поставщики нефти не сокращают добычу, они уменьшают поставки, так как спрос снизился, и, вместо того чтобы, как десятилетия назад в такой же ситуации, начать заморозку скважин, поставщики продолжают качать нефть в буферную зону. В России есть огромная буферная зона в районе Приморска (Северо-Западный регион). Там поля с огромным количеством нефтяных хранилищ. Нефтяные компании ждут роста цен на нефть, и вместо подготовки к худшему сценарию и заморозки части добычи они верят в лучшее и качают нефть. Так как добыча нефти стала государственным бизнесом практически во всех странах, ее добывающих, то аналогичным образом должны поступать остальные поставщики нефти. Не приведет ли это к тому, что мы увидим фантастически низкие цены на нефть - как в 1998 г. или хуже ($12 за баррель)?

- Да, вы все правильно воспринимаете. На данный момент накапливаются большие запасы. И если произойдет какой-нибудь шок, например большой или просто огромный банк рухнет или произойдет дефолт США, то все активы просто рухнут. Но что вы, россияне, тогда будете есть?

- Если следующим шоком будет, к примеру, война с Австралией, то цена взлетит, так как мировые запасы нефти снижаются везде. В любом случае, в следующем десятилетии цена нефти будет значительно выше, так как нет нефтяных резервов. Точнее, нет новых резервов. Джим, резервов нет, потому что нет нефти вообще или потому что никто не занимаются разведкой?

- Может быть, она и есть, но если вы знаете, где она есть, то не говорите никому, а скажите мне, и мы с вами станем очень богатыми людьми. Конечно, нефть есть, просто никто не знает, где она. Может, она есть где-то посреди Тихого океана, и добыча с доставкой будет стоить невероятно дорого.

- Возвращаемся к США. США за свою историю несколько раз объявляли дефолт. Первый раз по облигациям в 1838 г., затем оказались на грани дефолта в 1894 г., потом одномоментная девальвация доллара на 60% в 1933 г. и отказ от золотого стандарта в 1971 году. Почему до сих пор доллар стоит так дорого, почему гособлигации США рынок оценивает как надежный инструмент? Почему они до сих пор не пошли на девальвацию валюты, как в 1983 г., когда министр финансов США Бейкер договорился о девальвации доллара?

- Они это сделают, девальвируют доллар, рынок их заставит.

- Или рынок сделает девальвацию за них?

- Да, или таким образом. Просто сейчас много людей в шорте по доллару (речь идет не только о коротких позициях трейдеров - имеются ввиду все займы, полученные в долларах), и на рынке идет принудительная ликвидация этих позиций по всему миру (экстренный возврат всех кредитов). Все должны покрыть свои позиции, и поэтому мы видим искусственное ралли доллара. Есть шансы на то, что в следующие два-три года США объявят дефолт, так как печатание денег - это одна из дорог к дефолту.

- Спасение Long Term Capital Management (LTCM) в 1998 г. дало сигнал банкам с Уолл-стрит о том, что можно принимать на себя большие риски и правительство их спасет. Сейчас мы видим, как правительства по всему миру спасают корпорации. Приведет ли это к огромным проблемам в будущем или к большему регулированию рынка государством?

- Причина, по которой мы сегодня имеем так много проблем, заключена в том, что они тогда, в 1998 г., не дали LTCM обанкротится. Если бы не та давняя ошибка, сегодня Lehman Brothers и Bear Sterns могли остаться в деле и не лечь. Просто тогда, в 1998 г., у них (LTCM) были такие чудовищные убытки (обязательства LTCM превышали $1,5 трлн), а потом они повыгоняли всех своих гениев (в LTCM работало два лауреата Нобелевской премии). Если бы они им только дали тогда провалиться, а не спасали… Это была чудовищная ошибка не только для США, но и для всего мира. Теперь эта ошибка касается всех, в том числе и России.

- Джим, дилемма - как выжить в текущих условиях? В какой валюте? Это сейчас волнует всех. Где safe haven?

- Я бы тоже хотел это знать. Из валют прямо сейчас у меня есть только иена. Лучше задайте мне этот вопрос через полгода или через год.

- Джим, насколько я вас понимаю, вы считаете, что были допущены огромные ошибки в решениях правительств. Они не только печатают деньги, но еще и поддерживают очень плохие предприятия. К чему, по-вашему, это может привести, помимо долгой рецессии?

- Вспомним события 90-х годов, когда Япония решила не дать погибнуть никому: тогда появилось много так называемых зомби-банков. Япония до сих пор, уже почти двадцать лет, расплачивается за ошибки, которые были сделаны тогда. Но вот вам другой пример - Россия в 1998 году. Тогда экономика сделала рестарт, финансовая система очистилась, и экономика России после этого была очень динамичной на протяжении семи лет подряд. Южная Корея прошла аналогичный России сценарий, и она также сильно и динамично росла. Да, экономика испытает сильный стресс, но даже если при этом она будет «мучиться» дватри года, потом она будет расти. Но то, что делали в 90-х годах в Японии, совсем не работает. Временами политики ошибаются в том, что они должны что-то предпринимать: временами им лучше вообще ничего не делать.

- Джим, в вашей книге Hot Comodities вы сказали о том, что один из сильнейших «бычьих» трендов на товарном рынке сложился в самое непредсказуемое время - во времена Великой депрессии. Во-первых, спасибо за книгу, во-вторых, вопрос: «Можем ли мы сейчас столкнуться с такой же ситуацией?»

- Да, шансы на это велики. Например, фермеры не могут получить кредиты на покупку удобрений, это приведет к сильному давлению на цены на сельскохозяйственные культуры.

- Джим, вы переехали в Сингапур. Это очень интересная страна, великолепный климат, отличное здравоохранение и самая низкая смертность младенцев в мире. Особенностью Сингапура является тот факт, что он экспортирует свою продукцию в Азию, на быстро развивающиеся азиатские рынки. Можно ли считать Сингапур страной-индикатором, по которой можно сделать выводы о продолжении или завершении рецессии?

- Сингапур действительно особенный: лучшее образование в мире и граждане Сингапура очень богаты и очень успешны. Страна имеет огромные резервы. Но Сингапур - экспортер, и, соответственно, экспорт сейчас коллапсирует, как и у других стран экспортеров. И Сингапур столкнулся с трудностями. Я не могу сказать так же о большинстве правительств, но, к моему удивлению, правительство Сингапура очень открыто говорит о проблемах, с которыми столкнулось. И это более открытый диалог, чем тот, который я видел до сих пор у других государств. Правительство объясняет всем и каждому, чем обеспокоено, в чем видит проблемы. Оно готовит граждан к изменениям и говорит, что будет стараться решать проблемы граждан и экономики, говорит о том, что есть денежные резервы. В этом серьезное отличие от США. У США нет резервов, у США есть долги. Обратите внимание, у кого есть денежные резервы: они есть в Азии. Китай, Южная Корея, Гонконг, Сингапур и Россия. В Азии дела обстоят значительно лучше, чем на Западе.

- Огромное спасибо вам за то, что вы приехали на этот форум, так как многие из нас посетили его именно из-за вашего появления. Джим, как вы считаете: стоит ли покупать акции российских компаний или вы полагаете, что это не имеет смысла для международного инвестора?

- Я считаю, что сейчас вообще не время размышлять о покупке акций в любой стране мира. Я не настроен оптимистично на общемировой рынок акций. Вы удивлены тому, что я посетил Россию. Но мне всегда нравилась эта страна, первый раз я посетил ее в 1966 г., когда, насколько я понимаю, вы еще не родились.